NTNU-topper skal besøke fire universiteter i Kina

Debatten om Norge skal ha et forskningssamarbeid med land som sikkerhetsmyndighetene kaller risikoland, og hvor omfattende samarbeidet skal være, har blusset opp igjen.

— Jeg vil gjerne bidra til å avdramatisere risikoen ved samarbeid, eksempelvis med Kina. Men når vi samarbeider med kinesiske universiteter, forutsetter det at fagmiljøene er klar over risikoene og tar sikkerheten på alvor, sier NTNU-rektor Tor Grande.

Rett over påske setter han kursen mot Shanghai, og der går det slag i slag med besøk på i alt fire ulike kinesiske universiteter.

I vinter startet debatten opp med nyheten om at Universitetet i Sørøst-Norge (USN) nå ser bort fra alle søknader fra personer fra risikoland hvis stillingene krever sikkerhetsklarering.

De definerte risikolandene er Kina, Russland, Nord-Korea og Iran. USN begrunner dette med at det tar for lang tid å få sikkerhetsklarering.

Fremskrittspartiet mener det bør lages nasjonale regler tilsvarende de som USN nå har innført for egen del.

Sikkerhet

Frp krever nasjonale regler som utelukker søkere fra risikoland i akademia

Frp: — Urovekkende naivitet

Frps Simen Velle syns tiltaket fra USN er et forbilde i akademia, og sammen med tre partikolleger fremmet han tidligere i år et forslag i Stortinget om at Norge skal bryte alt forskningssamarbeid med de nevnte landene.

Forslagsstillerne fra Frp mener det utvises en urovekkende naivitet og handlingslammelse overfor den alvorlige etterretningstrusselen fra land som Kina og Iran når forsknings- og utdanningssamarbeid ikke bare fortsetter, men økes. De mener regjeringen har bevisst gjennomført en styrking av forskningssamarbeidet med Kina fra 2024.

Utdannings- og forskningskomiteen på Stortinget har innstilt på å ikke støtte forslaget fra Frp. Det skal behandles i Stortinget rett over påske.

Khrono har kontaktet Frp for å få Simen Velles kommentar til NTNUs Kina-tur, men får beskjed om at han er på ferie og ikke kan kommentere nå.

sikkerhetspolitikk

Frp fikk ikke med seg forsknings­komiteen

Invitert til flere jubileum

NTNU-rektor Tor Grande forsvarer Kina-turen og legger ikke skjul på at NTNU har hatt og har et omfattende samarbeid med Kina.

NTNU har gjennom flere tiår hatt mye kontakt med Kina, gjennom mange forskningsprosjekter, felles studieprogram og studentutveksling.

Pandemien satte rett en stopper for utvekslingen, men den er på vei opp igjen. Både som NTNU-rektor og som leder av Universitets- og høgskolerådet er Tor Grande bekymret over holdninger som innebærer å stanse alt samarbeid med Kina.

— Det meste av forskningen som skjer i Norge er offentlig finansiert og åpen og offentlig tilgjengelig for alle. Det er bare ytterst få personer og fagmiljøer som jobber med forskning som må skjermes, sier han.

Energi og klima

Hovedgrunner til at NTNU-delegasjon drar nå, er at de er invitert til å være med på feiringen av 130 årsjubileet til Shanghai Jiao Tong-universitetet.

— Når vi først drar over og forbereder oss til en slik tur, tar vi også med oss besøk på tre andre universiteter i Kina, sier Grande.

Han sier at NTNU har hatt et utstrakt samarbeid med dette universitetet, men også andre universiteter i Kina. Han trekker særlig fram fagområdene energi og klima som viktige felt der man har samarbeidet.

— Det er kineserne som er lengst framme i verden på flere områder innen disse fagfeltene. Etter vårt syn er det slik at hvis man mener alvor med at man vil være en ledende forskningsinstitusjon internasjonalt på disse områdene, da må man samarbeide med Kina og deres forskere og miljøer, sier Grande.

Han trekker også fram fagområder innen smart city og sirkulær økonomi som områder kineserne er internasjonalt ledende på. Han peker videre på at Shanghai Jiao Tong har et nært samarbeid med arbeidsliv og næringsliv, og at det er mye NTNU kan lære der.

Naiv?

— Frp mener det utvises en urovekkende naivitet når forsknings- og utdanningssamarbeid med land som Kina fortsetter og øker. Det må bety at du blir beskyldt for å være naiv?

— Ja, det forundrer meg litt. Som jeg nevnte, det aller meste av forskningen i Norge er jo allerede åpen og tilgjengelig. Vi er godt klar over at rektorene vi treffer er medlemmer av kommunistpartiet og har direkte tilknytning til statsapparatet i Kina. Nøkkelen ligger i å være godt forberedt. Man må forberede seg med tanke på hva slags elektronisk utstyr man tar med og hvordan disser er rigget opp. Man må ha en egen plan for sitt besøk, og være seg bevisst hvordan deltakelse kan utnyttes på ulike måter. Slike forberedelser bruker vi mye tid på, sier Grande.

sikkerhet

Få saker til eksportkontroll, flere klager over lang saks­behandlings­tid

Han legger til:

— Men når man gjør jobben sin i forkant av slike besøk, er dette ikke en sikkerhetsrisiko eller farlig, verken for NTNU eller nasjonen Norge.

Grande understreker at de ansatte fra NTNU er godt drillet i forkant på hva som møter dem, og hvordan dette skal håndteres.

Han trekker fram at NTNU har hatt flere delegasjonsreiser til Kina gjennom årtier. De har en rekke prosjekter, særlig innen energi og klima, med felles finansiering gjennom Forskningsrådet, der man har jobbet sammen fra start til mål med prosjektene. 

På årets Kina-tur skal Grande og hans delegasjon også treffe NTNU-studenter som er på utveksling i Kina.

— Dette gleder vi oss til, sier Grande.

— Alle bør vurderes nøye

Han mener at det i forkant av alle besøk av utenlandske forskere som kommer til Norge, bør det gjennomføres en nøye vurdering med tanke på hva de skal få tilgang til.

NTNU-rektoren sier han ikke er blind for at man lever i en langt mer polarisert verden i da, enn da NTNUs samarbeid med kinesiske institusjoner virkelig begynte å utvikle seg, flere tiår tilbake i tid.

— Utfordringen i moderne tid startet jo i den første perioden med Trump som president, og en betydelig kald front mellom USA og Kina. Deretter kom Ukraina-krigen og utfordringer både med Russland og Kina. Situasjonen rundt Gaza, og nå den nye Iran-krigen gjør at spenningene øker, og det er åpenbart at vi skal være oss bevisste hvor vi deltar, og hvordan vår deltakelse kan bli utbyttet, sier Grande.

Grande sier at de på sine reiser opplever at kineserne er både gjestfrie, ganske åpne og pragmatiske.

— Samtidig kjenner vi godt til den klare koblingen mellom ledelsen på de akademiske institusjonene og maktapparatet. Vi er spente på hvordan vi blir tatt imot nå, sier Grande.

sikkerhet

Må bli bedre til å vurdere risiko og sikkerhet